ビックバンフリーズをサクッと引いた結果がヤバいw｜千日×アテフリ記念の当選者発表！

>『元フォロワー』発言により、受け手側は、不快な思いをする可能性あるよ。だから今後気をつけた方がいいかも。ってだけの話なんです。
どういう意図があろうが、受けての気持ちが全てでしょう。

まず｢気を付けた方がいいかも。｣ってレベルの発言じゃないよね。｢性格終わってる｣｢いじめっ子と同じ｣等々散々中傷しておいてよくもまぁw
サクトの議論(と思ってるやり取り)って全部サクト目線のものしかなくて、感情論ばかりだから話が全く進まんのよね。
｢受け手(サクト)の気持ちが全て｣、に対して｢◯◯だから受け手の気持ちが全て=正しいとは言えないんじゃない？｣って返したところで、｢そういう問題じゃない。サクトの気持ちが全て｣｢何度も言ってるけどサクトの受け取り方が全て｣｢だって受け取り方が全てだもん｣て、オウムかてw 根拠とか他者目線の話は出来んのかね…？
わんわん丸さんとの話が平行線だったのもそう、ブログ叩かれる=匿名が理由について話した時もそう、｢だって僕はそう思うんだもん｣、全部これw

>フォローしていないのにTwitter見るんすね。と言われそうだから、元フォロワー…？
理解できませんが、見るのならフォローした方が良いのでは？

フォローしてるとTLに見たい見たくない関係なく情報が垂れ流されるから、フォロー外せば自分が見たいと思った時だけ見れるでしょ。最初に｢情報の取捨選択でしかない｣って言ったのはそのこと。好き嫌いじゃないんよね。これも｢そういう問題じゃない、僕がどう思うかが全て｣ですか？天上天下唯我独尊w

>③理解できない。じゃなくて、そういう人がいるってことを理解したほうがいいのでは？と何度も言ってるんです笑
気が付かないと、ずっと人を傷つけてしまいますよ。

仮にサクトの｢相手に嫌われかねない発言をいちいちするなんて性格終わってる、コミュニケーション取れない、いじめっ子と同じ｣ってのが本気で正論だと思うなら、youtubeで夜稼働について批判や登録やめました発言した大勢に対しても全員同じように思ってるってことだけどよろしいか？名前に｢元フォロワー｣て入れる程度の｢嫌われかねない｣なんてレベルじゃなくてよっぽどダイレクトアタックだもんね。
でもサクトは｢頭おかしい｣なんてコメント返してないけど。なんで？

>②論点ずらしではなくて、あなたの答えがズレているからでしょう。何度と繰り返しになりますが、受け手側がどう感じたかが全てでしょうに。いや、、俺はそんなつもりないって、、、。
いじめっ子の典型的な例ですね。
気がつかないで周りの人を気付けてしまう

受け手がどう感じるかが全て、って発信者が言うならその通りだけど、受け手自ら言うとただの自己弁護なんよ。受け手の言い分が全て正しいなら｢被害妄想｣って言葉は存在しないよね。勿論受け手の感覚が一般的な場合もあるけど、サクトが繰り返し｢僕がそう思うから問題｣って言ってもそれの証明にはならないって分からんの？今までのやり取りでサクトの受け取り方が一般的なものって言える理由がひとつでもあった？自分には理由もなく主観を押し付けてるようにしか見えないけど。

>①フォロー外しとブロックの違いが重要なのではなくて、フォロー外しはOKで、ブロックはNGだと考えるように、フォロー外しNGかつブロックNGって方もいるはずじゃないですか？
それが僕です。って言ってて、
そんなの『受け取り方が悪い』ってあまりにも自分勝手すぎないですか？ここに気がついた方がいいと思います。

｢違いが理解出来ない｣ってサクトの疑問に対して説明したのをスルーして、｢そういう問題じゃない｣って返すのは自分勝手じゃないの？
あと｢受け取り方が悪い｣が自分勝手なら｢僕の受け取り方が全てだから配慮しろ｣も自分勝手でしょ。双方主観に過ぎないから議論で擦り合わせしようとしてるのに、｢そもそも僕が正しい、お前はヤバい｣ってスタート地点の意見を繰り返す時点で｢議論にならない｣じゃん。自分は主観以外の根拠(他人のtwitterでの行動を上げたり、サクトのtwitterの捉え方を聞こうとしてる)を延べてもサクトは｢だって僕はそう受け取るんだもん｣を繰り返しつつただこっちを中傷するだけ。議論する気がないなら｢僕の受け取り方が正しいから何言ってもムダ｣って言ってくれれば終了するけども。

>そういうことでしたか笑
僕のプラスになるようにアドバイスしてくれているものだと思ってました。

まず思ってないよねw
アドバイスだと思ってた発言に対する返し方にはどこ切り取っても微塵も思えませんがw

>僕は、
『言いたいから言っているだけ』の意見に対して、『こうしたらもっと上手く行くのではないか？』という思いで、コメント返ししていたというわけか…。

繰り返すけど散々中傷しといて｢こうしたらもっと上手く行くのではないか？｣ってどの口が言うんだろ…過去の発言でもそうだけど、自分の発言記憶から消去でもしてるん？

そもそも勝手に失望した感出してるけど、｢僕がどう受け取るかが全て｣論のサクト様には相手の意図(この話の場合アドバイスかどうか)なんて関係ないんでしょ？矛盾してるけど言ってる意味分かる？

>フォローなんて情報のただの取捨選択だし外した=嫌いの意思表示ではないよね←【嫌いの意思表示ではないから良い】って考えがそもそも危険だってことに気づいた方がいいと思います。無意識のうちに周りの人に嫌われている典型的な思考だと。

これって結局｢僕はそう受け取るからやめろ｣で、同じ話の繰り返しなんで、ひとつ下のコメント(②)読んでください。

>｢受け取り方次第ではプラスになるんじゃない？｣←僕がいった「得することないよね？」は、元フォロワーさん自身に向けて言っています。それでも元フォロワーさんのプラスになるっていうなら教えて欲しいです。

そもそもブログの掲示板にコメントする側の人間にプラスなんて無いよ。肯定的な意見だろうが否定的な意見だろうが。言いたいから言ってるだけ。それを時間の無駄だから止めた方がいい、って思うのは別に構わんけど、それこそ｢それを言ってサクトに何の得が？｣としか。表面上は｢どんな意見でもコメント戴けるのは有難いです｣って言ってる立場なんだし。

>｢それこそ受け取り方次第で、嫌われてるって気づけば改善のチャンスになるよね｣←嫌われてると思って改善するよりも、好きな人に提案してもらって、「確かに！」って思って改善した方が気持ち良くないですか？

受け取り方の話に対して提案の仕方で返されてもね…話逸れてるし、サクトはまず嫌われてると思った相手の意見を受け入れも受け止めもしないでしょ。

①スルーしましたっけ？
そういう問題じゃなくないですか？って（感じの）返信をしたような気がするのですが。

してないし、仮にしたとしてフォロー外しとブロックの違いが理解できん、って発言したのはサクトなのに、回答したら｢そういう問題じゃない｣って意味不明なんだけど。そこまでのやり取り無意味になるよね。

②スルーしましたっけ？
思い込みとかそういう問題じゃなくて、実際そう受け取る方がいることを理解した方がいいと思います。
そうなった時に、あえて誤解を与える可能性があることをやっちゃうのは、やめた方がいいのではないか？と説明したつもりでした。

｢そういう問題じゃない｣ってのがそもそも論点ずらしというか回答になってないんだよね。
｢フォロー外した発言は嫌いの意思表示(もしくはそう取られかねない)だから止めた方がいい｣って意見と、｢フォロー外した発言はただの情報で意思はない(そう受け取るのは過剰な思い込みでは？)｣って意見の議論なのに、｢だって僕はそう思うもん｣って何の回答にもなっとらんのよ。サクトはスタート地点から同じこと繰り返し言ってるだけ。

③フォローお願いします！チャンネル登録お願いします！って発信している表現者に、
「フォーロー外した」って、不快な気持ちを与えかねないことは理解できないんですか？

うん理解出来ない。｢フォローお願いします！｣って発言そのものに｢外しましたよ｣って返信したならともかく、名前に書いただけでコミュニケーション取れないとか攻撃しだす気持ちが。だからこの議論が始まった訳でしょ。

この議論を進めるにはサクトがtwitterのフォローフォロワーをどう捉えているかがポイントだと思うけど、そこらへんこっちが幾ら実例上げてもやれ現実世界が～友達が～だのスルーだので全く話が進まないのよ。

>ってことは、発言していない（思っていない）から、傲慢じゃないってことでしたか

そりゃ｢元フォロワー｣て書いただけで｢嫌いって教えてあげてるんだから後は自分でなんとかしろ｣って意味に捉えられたら違うって言うし、それを傲慢て言われたら傲慢じゃないよね、としか。

>では、フォロー外した発言をする意図（そう発言するときの気持ち）を教えて欲しいです
名前に｢元フォロワー｣て書いた理由は最初に書いたハズだけど。twitterの話をして｢twitterフォローしてもいないのによく見てるんですね～w｣とかサクトは言いそうだから。

>相手への配慮であれば、僕にも配慮してくださいよ（笑）
フォロー外しました、って時に原因を宣言する理由がなんでじゃあ僕にもってなるの？そもそも必要ないけどって言ってるし、｢◯◯だからフォロー外した元フォロワー｣って理由込みの名前にしてたらサクトは納得してたって話じゃないでしょ。

>あの。。。
僕の受け取り方にフォーカスしていますが、
この類のコメントする受信者はヤバいよね。だから気をつけた方がいいですよって話をしています

サクト｢フォロー外したとかいちいち言うのヤバイよね｣
↓
｢フォローなんて情報のただの取捨選択だし外した=嫌いの意思表示ではないよね｣
↓
サクト｢理解出来ない。言って得することないよね。｣
↓
｢受け取り方次第ではプラスになるんじゃない？｣
↓
サクト｢じゃあ現実世界でも嫌いって言って相手のプラスになるの？｣
↓
｢それこそ受け取り方次第で、嫌われてるって気づければ改善のチャンスにもなるよね｣
↓
サクト｢あの。。。
僕の受け取り方にフォーカスしていますが。。｣

サクトの｢嫌いっていちいち言うヤツはやばい｣がそもそもサクトの受け取り方(嫌われるだけで何の得もない)がベースの意見なんだから、そこに言及するのは別におかしくないよね？ここでサクトが｢(何を言われても)僕は嫌いっていちいち言うヤツはヤバいと思います｣って結論ならいつも通り議論の放棄で話は終わりだけど。

>キャッチボールや議論をどのように考えていますか？
僕はわんわん丸さんとは議論ができているように思うのですが、「元フォロワー」さんとは議論ができないんですよ。

①サクト｢フォロー外したはOKでブロックNGは理解出来ない｣
↓
｢理解出来ない｣に対して、フォロー外しとブロックの違いを説明
↓
スルー(サクトが説明を理解出来たか、どう考えたか不明)

②サクト｢何故嫌いと取られかねないコメントをするのか？｣
↓
前提として、フォロー外したという事実だけで嫌いの意思表示と取るのは思い込みでは？逆にフォロワーは全員自分のこと好きと思ってるってこと？
↓
スルー(サクトがフォロワーのことをどう思ってるかが不明)

③サクト｢きっとマウント取って優越感取りたいだけの性格悪いヤツだと思う｣
↓
｢フォロー外した｣という事実しか記載していないよね。どこかに｢嫌いだから外した｣って書いてある？
↓
スルー(フォロー外した=嫌いの意思表示と判断した根拠が不明)

①②③の回答全部すっ飛ばして｢結局受け取り方次第｣って結論に飛んでるからキャッチボールや議論が出来ないと言ってます。

わんわん丸さんとも議論出来てないと思うがね。彼自身｢駄目だコイツ何言っても通じない｣発言してるし。
サクト自身も｢ずっと平行線なのですが｣とか｢ちょっとは話せると思ってた｣発言してるよね。話途中で返信止めてる話題もちらほらあるし。

>この手のツイートをよく見るのであれば、あなたの周りがヤバい証拠でしょう。
だっていう必要のない情報じゃないですか？勝手にフォロー整理しといてください

フォロー整理を宣言する必要は確かに無いんだけど、この発言は外される相手への配慮でしょう。絡みがないから、って理由が分かれば、原因不明で突然フォロー外されたとも思わないで済むし。

｢ヤバい｣とか｢勝手に｣って発想はどこから来るんだろ。言う必要のない情報なんて言ったら、twitterの発言なんて大半がそうでしょうに。何かサクトの発言って、フォロワーは皆大切な友達！って感覚の人のそれに近いものがあるけど、実際はビジネスライクに数字重視で大半の人には興味ありません、フォロワーが何か呟いても滅多にリプしません、って使い方してるのが謎なんだよね。

>元フォロワーさんが、自分自身を「受信者代表」とは思わない方がいいと思います。

誰も自分が代表なんて言ってないよね？
(他の人への)返信でも頻繁に｢◯◯なだけです｣って弁明をしてるから受信者と齟齬があるよね、って言ってるんだけど。

>言いたいというか、『「嫌い」って教えてあげてるんだから、あとは自分でなんとかしろ』って「傲慢」以外なにものでもないですけどね。

自分がそう発言したなら傲慢だけどさ、
｢仮に嫌いの意思表示だとして、受け取り方次第ではプラスになるよね｣って意見は受信者目線のものだから。これを発信者目線だとサクトが混同してるのは｢フォロー外した｣発言を嫌いの意思表示だと決めつけてるからだよね。何度も違うって言ってるけども。

>「友達とフォロワーを同一視」が重要なわけではなく、相手に嫌われる要素を言っちゃうところにフォーカスしてほしいです

サクトの中では元友達に｢昔は友達だと思ってました｣と元フォロワーが｢フォロー外しました｣が｢相手に嫌われる要素を言っちゃう｣意味で同一ってことでしょ。全然違うと思うけど。

友人関係と呼べるものはそもそもフォローフォロワーみたいに片側通行で成立するもんじゃないし。ムリにサクトの例を当てはめると、｢昔は友達だと思ってました｣って言われた方はまだ相手のこと友達と思ってるのかな？どんなシチュエーションよw
仮にあり得たとしても既に破綻してる関係ならハッキリした方がお互いの為になると思うけどね。

フォロワーなら例えば｢フォロー整理したんで絡みのない方外しました｣って宣言とか割りと見るけど、これでフォロー外された側は相手を嫌いになるのかね？メンヘラ？w

>それを言ったら、全て「ネタ」じゃないですかね。
世の中のコンテンツもそうですし、このブログだってそうです

もはや何を言いたいのかよく分からない…んじゃ今後サクトがどんなに真剣な記事書いてもネタ扱いされてOKで、それに対して批判や否定的なコメントされてもいちいちイライラせずに、それはネタだし…って受け流すってことね。

>じゃあ、現実世界でも、私はあなたのことが「嫌い」です。と言い続けて、感謝されるってことですか？

結局これこそ捉え方次第だと思うんだけどなー。嫌われてることに気づければ原因を考えられるし改善のチャンスが生まれる訳で。気づけなかったら嫌われてる事実は何も変わらないままだから、同じ理由で嫌う人がどんどん増える可能性すらある。

まさに今、youtubeの夜稼働動画に対して｢登録やめました｣｢今の動画つまらない｣ってコメントあるけど、サクトの考えだと｢言う必要のない、こんなことわざわざ言うなんて性格終わってる｣コメントなんだよね？そう返してみたら？ブログと同じ結末にしたいならだけど。

>フォローとブロック、嫌い、好き、マウント、…。
この辺りって、相手の受け取り方次第だと思うんですよね。
つまり、誤解を招くような記述は控えるのが無難だと思います。

こういうとこだよね…｢理解できません｣とか、その他サクトの疑問に対して自分なりの考えを述べた上で、逆に自分が疑問に思う事書いてるのに、そこをスルーして一人で結論出そうとするからキャッチボール出来ない、議論にならない、コミュニケーションが取れない、って言われるんだよ。

｢誤解を招く記述は控えろ｣は完全ブーメランでしょ…何度も何度も｢そう(読者を不快にするように)受け取られかねない内容の記事が問題｣って言っても何も変わってないし、返信でも頻繁に｢◯◯なだけです｣って言ってる辺り、発信者の意図と受信者の捉え方に齟齬がある証明だよね。

>「嫌い」って意思表示によって、相手にプラスになるなんて傲慢すぎますね。

もう｢傲慢｣って言い返したいだけみたいにしか見えないけど…。発信者が受信者の行動(意思)をコントロールしようとしてるから傲慢って言ってるのに同列みたいに言われましても。｢俺が嫌いって言ってやってるのはお前のプラスになるんだ！｣とか自分が言ってるならまだしも。流石に違うこと言ってるのは分かるよね？

>フォロー外したはOKで、ブロックならNGって言うのは理解できません。
フォロー有無はただの情報の取捨選択で、ブロックは能動的な｢拒絶｣だから。相手からも見れなくなる時点で全然違うよね。フォローの有無は鍵垢でもなけりゃ実質何も変わらんよ？

>なぜ、あえて、「あなたのことは嫌いです」と遠回しで伝わるリスクのある言葉使いをあえてコメントで投げるんですか？
まずフォロー外す=｢あなたのことは嫌いです｣ってのが勝手な思い込みだよね。逆に今サクトをフォローしてる5000人が皆サクトを好きだと思ってるとでも？

>きっと言うことによって、「お前よりも俺の方が上」とマウントをとって優越感で浸ろうという思いがすけて見えてきちゃって、性格悪いんだろうな、と僕は思っちゃいます。

こういう発想が出る自体自分がマウント取って優越感に浸る性格悪い人間です、って言ってるようなもんなんだけどなー。フォロー外した程度でマウントってどれだけ歪んでるのw
繰り返すけど｢情報として事実を記載した｣だけなんだけど。｢サクトが嫌いだからフォロー外しました｣、とかどっかに書いてあるの？

>「言って得する」ことってありますか？
もし｢仮に｣嫌いの意思表示だとして、それは相手にとって気付きを促す可能性があるからプラスになるんじゃない？ビジネスの一端として存在するブログならなおのことじゃん。｢好意的な意見しかいりません｣て傲慢だし何の成長にも繋がらんよね。

>では、現実世界で、昔友達だった方に、「あっ、昔、あなたのことを友達だと思っていました（今は違うけど）」と言うってことですね。
コミュニケーション能力が乏しく、距離をおきたい人物であることは明白です。

サクト風に言えば｢友達とフォロワーを同一視してて草w｣かな？
｢元フォロワー｣て書いただけで被害妄想拡大させて相手を中傷しちゃうのはコミュニケーション能力どころか…って話。

>ただの”ネタ”です。発言の信用性を損なうと指摘いただいていますが、「あぁ、言っているだけだな、」と話の流れで気づいた方も大勢いらっしゃると思いますよ。
ネタでも何でもないコメントに対して、ブログの運営者が｢ただの｣ネタで返すのが姿勢ってことですね、なるほど。